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【軍事】世界最強殴り込み部隊米海兵隊「戦車(M1エイブラムス)など時代遅れ。全てスクラップにする」

1 :とぶっち(京都府) [US]:2020/04/20(月) 15:26:51 ?2BP ID:3pH9Ox/w0.net
sssp://img.5ch.net/ico/u_chinsyu.gif
アメリカ海兵隊から戦車部隊がなくなる模様です。
2020年3月23日(月)、アメリカ海兵隊のデービッド・バーガー総司令官が、10年以内に戦車大隊を廃止し、歩兵部隊と砲兵部隊を削減することなどを盛り込んだ、新戦略に基づく大規模再編案の概要を発表しました。
2019年の夏以降進めてきた、人員・部隊・装備における再構築計画の策定作業を受けてのものです。

正式な大規模再編案はまだ発表されていませんが、バーガー総司令官は、人員を現在の18万9000名から1万2000名削減し、先に述べたM1A1「エイブラムス」戦車を運用している戦車大隊の廃止のほか、
歩兵大隊を24個から21個へ、砲兵隊を21個から5個へ、AAV7水陸両用車を運用する水陸両用車大隊を6個から4個へと、それぞれ削減すると述べています。

今回のアメリカ海兵隊の大胆な再編計画は、アメリカの軍事的優位性が相対的に低下しているという現状を踏まえて、
2018年に策定された国防戦略で大きな脅威と位置づけられた中国とロシア、とりわけ中国と西太平洋で対抗していくために最適な戦力構成とすることを目的としたものです。

戦車の全廃や部隊の削減などで浮いた費用を投じて、長射程精密誘導兵器と無人システムの導入の加速、高度な偵察能力の獲得などを進めていく方針が示されています。

https://trafficnews.jp/post/95307

194 :スーパーはくとくん(東京都) [US]:2020/04/20(月) 17:42:57 ID:AlmGfFAH0.net

ロボット軍団の始まりであった

228 :トッポ(光) [ニダ]:2020/04/20(月) 18:30:25 ID:ZUQG9G5+0.net

>>223
自衛隊の海兵隊もどきの水陸機動団には戦車ないし…

267 ::2020/04/20(月) 20:30:16.25 ID:yxKvKqHU0.net

今は生物兵器が一番だよねシナのコロナで世界中攪乱してるだろう

267 ::2020/04/20(月) 20:30:16.25 ID:yxKvKqHU0.net

今は生物兵器が一番だよねシナのコロナで世界中攪乱してるだろう

367 ::2020/04/21(火) 10:50:59.09 ID:GDFTZ7vQ0.net

>>20
もう108台買ったはず

66 :ウッドくん(静岡県) [US]:2020/04/20(月) 16:01:37 ID:sLodxLt50.net

354 :ことみちゃん(日本) [SE]:2020/04/21(火) 09:47:14 ID:77SUWOKm0.net

現代の戦争は空中戦、空域圧制してからの爆撃、最後反撃能力がない残党を陸軍で狩って占領する
だから対空能力のイノベーションがない限り空は鍵になる

156 :ユーキャンキャン(茸) [DE]:2020/04/20(月) 17:03:48 ID:o8OkYEhG0.net

>>149
地上戦は陸軍さんにおまかせだろ
海岸から数キロをお掃除して海兵隊の役目は終了
戦いながら上陸なんて時代遅れ

214 :ハッケンくん(東京都) [US]:2020/04/20(月) 18:09:13 ID:n+7Uw03w0.net

>>106
海岸線沿いなら艦艇の5インチ砲、内陸部なら艦載機で攻撃すればいいと思ってるんじゃないか?
朝鮮・ベトナム戦争で艦載機からの地上攻撃はノウハウ積み重なってるし

動くト―チカとしての戦車も捨てがたいね
戦車同士の戦闘がほとんどなかったベトナム戦争で
海兵隊員の盾として戦車は非常に有効な兵器だった

240 :ちーたん(東京都) [US]:2020/04/20(月) 18:54:14 ID:BzhjWsle0.net

>>232
無教養な人は調べないで勘違いしてるが
古いのはベースになった「LVTP7」

アメリカを含め自衛隊や西側諸国が使用しているのは
実戦経験からマイナーチェンジを繰り返した「AAV7」で

ベースの「LVTP7」とは別物

139 :くーちゃん(東京都) [TR]:2020/04/20(月) 16:57:28 ID:iiKdian20.net

砲兵減らすねえ
長射程誘導の兵器の時代か

270 ::2020/04/20(月) 20:40:17.13 ID:XgrgeI4G0.net

これが、M1A2なら、え!本当に捨てるんですか!?っとなるが
A1だしな、砲安定装置やC4iが備わって無い、本当の旧式だろ
AAV7はポンコツ過ぎて廃止は前からほぼ決まってたし
今は装輪のACV調達始めてると言うし

31 :なっちゃん(家) [US]:2020/04/20(月) 15:45:32 ID:yOHMDUEP0.net

海兵隊にはパワードスーツだな。

360 :モッくん(光) [ニダ]:2020/04/21(火) 10:26:44 ID:C8RwBlO60.net

>>357
A10はアナログ戦争の権化みたいなモンなので、無理でないかね?

レーザー指示も座標指示もないのに助けてくれるのがA10

囲まれた!ファッキンA10助けてくれ!
我の位置は白の発煙筒、敵の位置も方向も不明。

発煙筒確認。クソどもをミンチにしてやるから伏せてな。

402 :コロちゃん(ジパング) [ニダ]:2020/04/21(火) 14:25:10 ID:r12dyg0P0.net

時代は10式のような中戦車

47 :リスモ(鹿児島県) [ES]:2020/04/20(月) 15:52:50 ID:ebB7KR590.net

>>40
スカイネットVS人類も遠くなさそうで怖い

239 :アメリちゃん(光) [SG]:2020/04/20(月) 18:53:59 ID:FRugh3SD0.net

やっぱ衛星軌道からレーザー攻撃だな

453 :メガネ福助(福岡県) [MX]:2020/04/22(水) 20:19:16 ID:9CUAwLgo0.net

捨てるくらいなら日本に下さい

122 :Happy Waon(光) [ニダ]:2020/04/20(月) 16:48:14 ID:uGrWyr0I0.net

>>120
5人も生き残ってれば、のこのこ歩く歩兵は一掃される。
昨今の歩兵の火力は物凄いんで、装甲車でも似たようなもん。

99 :カバガラス(東京都) [US]:2020/04/20(月) 16:30:38 ID:iQtwC2W40.net

上からの攻撃にはほぼ無力だもんな

169 :きこりん(東京都) [ニダ]:2020/04/20(月) 17:23:17 ID:wu763t+Y0.net

1番最初に乗り込んで
1番戦って
1番死ぬのが海兵隊

153 :アメリちゃん(岐阜県) [TW]:2020/04/20(月) 17:02:00 ID:lnKCC3/e0.net

海兵隊の戦車道廃部か、伝統的な陸軍だけにしたのか。

157 :さなえちゃん(東京都) [ニダ]:2020/04/20(月) 17:03:57 ID:4SKpkNeV0.net

どんなに正面、側面装甲が硬くても天板狙われたら一瞬よ
ジャベリンみたいなトップアタックが可能な対戦車ミサイルには無意味だ

因みに自衛隊の96式多目的誘導弾は弾頭が60kgもあるから、
複合装甲や空間装甲を質量と速度の力技で抜いて破壊するらしい

43 :こんせんくん(茸) [ニダ]:2020/04/20(月) 15:49:59 ID:T6pPCZJ50.net

>>9

何のために生まれた!?
――A-10に乗るためだ!!
何のためにA-10に乗るんだ!?
――ゴミを吹っ飛ばすためだ!!
A-10は何故飛ぶんだ!?
――アヴェンジャーを運ぶためだ!!
お前が敵にすべき事は何だ!?
――機首と同軸アヴェンジャー!!!
アヴェンジャーは何故30?なんだ!?
――F-16のオカマ野郎が20?だからだ!!
アヴェンジャーとは何だ!?
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない!!
A-10とは何だ!?
――アパッチより強く!F-16より強く!F-111より強く!どれよりも安い!!
A-10乗りが食うものは!?
――ステーキとウィスキー!!
ロブスターとワインを食うのは誰だ!?
――前線早漏F-16!!ミサイル終わればおケツをまくるッ!!
お前の親父は誰だ!?
――ベトコン殺しのスカイレイダー!!音速機とは気合いが違うッ!!

我等空軍攻撃機!機銃上等!ミサイル上等!被弾が怖くて空が飛べるか!!(×3回)

235 :しんちゃん(日本) [AU]:2020/04/20(月) 18:45:06 ID:Y/VRX4ag0.net

戦車はやっぱり必要だったよにならなきゃいいけど

160 :銭形平太くん(茸) [CN]:2020/04/20(月) 17:08:32 ID:igjoa0eo0.net

>>19
これ。重機みたいにレンタル式にしたら防衛費抑制できる。
リースでもいい

351 :星犬ハピとラキ(熊本県) [ニダ]:2020/04/21(火) 09:21:21 ID:v97jd2ML0.net

やべぇ戦闘国家やりたくなった

104 :さなえちゃん(東京都) [ニダ]:2020/04/20(月) 16:39:08 ID:4SKpkNeV0.net

>>41
問題は上陸後の内部侵攻能力だよ
明らかに上陸できたら目的達成、後は陸軍が来るまでビーチや岸壁で待機感がする

405 :モッくん(光) [ニダ]:2020/04/21(火) 14:43:33 ID:C8RwBlO60.net

>>401
米軍はイラク戦前半の市街地戦でブラッドレー小隊が多数やられた戦訓から、M1戦車とのペアを組む事で被害を最小に抑える事に成功してる。

ブラッドレーから降車した歩兵がM1の擁護で左右の建物内を前進し、続いてM1が前進、これを繰り返す。

待ち受ける側からすると、M1の正面複合装甲はRPGなどの成形炸薬を受け付けないが、側面には歩兵がいて攻撃できない。
歩兵を攻撃すると身バレするため攻撃できない。
ほっとくと歩兵に発見されて砲撃を受ける。
で、早々に退却する。

356 :お自動さんファミリー(庭) [RU]:2020/04/21(火) 09:56:27 ID:jLmnPTzo0.net

>>355
トラクター代わりに、畑を耕すのに使うか。

176 :暴君ベビネロ(神奈川県) [US]:2020/04/20(月) 17:31:56 ID:iHZG0KGW0.net

千島列島東端の占守島でのソ連軍と日本陸軍との戦闘
ヤポンスキ相手なら戦車なんかいらないと軽装備で上陸してきたソ連軍が
移動手段が無くて残ってた97式中戦車に遭遇して虐殺されてる

449 :リボンちゃん(光) [JP]:2020/04/22(水) 20:13:10 ID:53iaX69+0.net

レイジングストームに出てきたクモ型ぐらい機動性が高かったら最強かもしれん
https://youtu.be/nRgWbsYmPtc

13 :ぴょんちゃん(東京都) [CN]:2020/04/20(月) 15:35:48 ID:ibDG6qTm0.net

圧倒的な空対地攻撃能力が荒れば戦車いらないしな

163 ::2020/04/20(月) 17:13:36.68 ID:o3fk6hVy0.net

>>157
多目的誘導弾って上陸船を撃沈するためのものだから艦砲射撃みたいなもんだろ
そら戦車に当たったら粉々になるよ

126 :どれどれ(関東地方) [RO]:2020/04/20(月) 16:49:34 ID:1CTnL8er0.net

上陸して橋頭保確保だけ?
米海兵隊って陸海空一揃い自前で持ってるから強いと思ってた

392 :77.ハチ君(静岡県) [JP]:2020/04/21(火) 13:35:53 ID:AzABuS/R0.net

>>391

たしか海兵隊だけ米本土の防衛義務が無くて、純粋な「殴り込み部隊」。

40 :あんしんセエメエ(東京都) [CN]:2020/04/20(月) 15:49:30 ID:DVKb/81a0.net

まぁ人乗らなくても良さそうだしな
AIに取って代わられるだろう

222 :アソビン(兵庫県) [US]:2020/04/20(月) 18:21:20 ID:z2Q6rzHK0.net

>>18
上陸阻止用だからね

市街地や侵攻用には想定してないよ。運用目的を改定していいの?まずは国防省に改省やね

308 ::2020/04/20(月) 23:01:03.41 ID:w3TpUUkZ0.net

>>37
トシ・ヨシハラやジェームズ・ホームズ当たりが有名だな

461 :マーシャルくん(千葉県) [JP]:2020/04/22(水) 23:42:50 ID:tjR1ssEy0.net

M1A3まだー?

151 :どれどれ(関東地方) [RO]:2020/04/20(月) 17:01:13 ID:1CTnL8er0.net

>>132
そうそう
海兵隊だけで勝手にやれるけど次からは陸軍に来てもらわんとなぁ
ま、やってみて問題あればまた戦車用意するとは思うけど

50 :チーズくん(茸) [US]:2020/04/20(月) 15:54:13 ID:pAQnENfa0.net

>>34
いや、あいつら撃ち落とすから

229 :買いトリーマン(やわらか銀行) [SE]:2020/04/20(月) 18:32:31 ID:T3NkGY740.net

>>228
臨機応変に戦車すぐ編成するでしょ。必要な時期でないということですか

313 ::2020/04/20(月) 23:13:30.21 ID:Z5YspzFd0.net

陸海空の兵力がバランス良く揃ってて、しかも議会の承認がなければ動かせない陸軍・海軍・空軍と違い
大統領令1本で動かせる。

戦勝国、世界一の経済大国の余裕か。うらやましいぜ

225 ::2020/04/20(月) 18:23:59.56 ID:FRugh3SD0.net

湾岸戦争で精密爆撃ができたのも、決死で先行潜入してた海兵隊のお陰、という話があったな

435 :バヤ坊(東京都) [CN]:2020/04/22(水) 16:41:11 ID:/sGwNDjo0.net

陸軍でも空軍でもないのに戦車も戦闘機も持ってて独自に運用してるなんて凄すぎた

458 :火ぐまのパッチョ(鳥取県) [SE]:2020/04/22(水) 22:13:16 ID:vawv+rZ+0.net

赤い牙シリーズ・ブルーソネットに出てきたタランチュラでも使え。

186 :あまちゃん(家) [US]:2020/04/20(月) 17:36:34 ID:DBHGv/VO0.net

エイブラムスはでかすぎるもんな

340 :ネッキー(神奈川県) [US]:2020/04/21(火) 05:50:38 ID:M+6NOFHW0.net

>>305
初期のウィリスっていうかウイルスじゃん

146 :小梅ちゃん(神奈川県) [ニダ]:2020/04/20(月) 17:00:08 ID:ZyoH1J9G0.net

>>88
>なので他国の同等の装甲(正面)を持つ戦車より軽量にはなってる

軽量なのは装填手廃して小さくしたからなんだけどね。

>10式みたいに戦車が時速70キロでぶっ飛ばせるのもそのおかげ

ぶっ飛ばすだけなら別にレオ2だってM1だって70キロでぶっ飛ばす。

>戦車がそんなスピードで走り回る意味あんのかって気もするけど

最高速よりは遮蔽物から遮蔽物に移動するための加速力だけどね。
まあ目安にはなる。

>>90
装甲に劣化ウラン使ってるからな…。
反原子力政策とってるオージーは劣化ウラン抜きらしいが。

191 ::2020/04/20(月) 17:40:18.93 ID:ELxuZEEu0.net

中国侵攻するんだから当たり前

414 :つばさちゃん(ジパング) [ニダ]:2020/04/21(火) 17:43:11 ID:WUUzMJBe0.net

えーっとアイアンマン実用化されるの?

263 :さくらとっとちゃん(香川県) [US]:2020/04/20(月) 20:03:09 ID:CJpQ8AdL0.net

日本はガンダム作ってるし

212 :いろはカッピー(宮城県) [PL]:2020/04/20(月) 18:04:34 ID:Ekn8UfRv0.net

SAMの的だから?

280 ::2020/04/20(月) 21:25:03.99 ID:T3NkGY740.net

>>230
無理に防衛機密を公開しなくていいですよ

103 ::2020/04/20(月) 16:36:08.67 ID:qgpWwnrG0.net

>>100
「ゲル結界」か

455 :ワラビー(東日本) [EU]:2020/04/22(水) 20:21:08 ID:ATPvNHjU0.net

日本が貰っておなじみの魔改造w

118 :小梅ちゃん(神奈川県) [ニダ]:2020/04/20(月) 16:46:31 ID:ZyoH1J9G0.net

>>34
>対戦車ミサイルの前では戦車は無力
>第4次中東戦争でもシリア内戦でも証明されてる

現実の話をすれば、歩兵が戦車に対抗というか、ATGM使えるのは陣地構築が前提で、その陣地を避けられたらおっかける手段がない、戦場の選択権がないってことだわな。

>そもそもISISは主力戦車なんて保有してなかったから
>ISISがどうのと戦車の有効性の話は関係ないと思う

「制空権があってもケリがつかない」状況で、じゃあお前の脳内ソルジャーはATGM担いで一山いくらの狂信者と地上戦やるのかよ。

298 :買いトリーマン(やわらか銀行) [SE]:2020/04/20(月) 22:21:11 ID:T3NkGY740.net

ロシア映画なんてぜんぜん見てなかった
「ランボー」以来、ほとんど戦争映画なかった
最近の「T-34」、「KV-1」っていうロシア映画
なんだろう。まるで3Dゲームみたいだぞ

18 :ラジオぼーや(光) [FR]:2020/04/20(月) 15:38:01 ID:BX5Nwn2x0.net

ジャップ「10式戦車!ガルパン!ホルッホル♥」
アメリカ軍人「ジャップさあ、戦車なんて時代遅れの化石って事がまだわからないのかい?
シリア内戦でもM1A1エイブラムスと互角のトルコ軍レオパルト2A4が対戦車ミサイルで次々に破壊されてたろう?」
ジャップ「……」
アメリカ軍人「うちは海兵隊はもう戦車無くしたよ?」
ジャップ「………」

310 ::2020/04/20(月) 23:10:22.82 ID:qTTt8mQk0.net

>>306
日本は大学機関で軍事研究を放棄してる
そう簡単にはいかないよ
それと、「海兵隊」が放棄しただけで、「陸軍」が戦車放棄したわけではない
戦力投射能力もないのに日本が海兵隊を持つのか?国外ドコ行くの?

366 :パム、パル(東京都) [GB]:2020/04/21(火) 10:48:51 ID:OjgQOf9M0.net

今まで「海兵隊」がアフガニスタンの山奥で戦ってるのがおかしかったんだ。
海まで何千キロだよ

260 :ヒーおばあちゃん(京都府) [JP]:2020/04/20(月) 19:47:25 ID:2mh8E+/V0.net

>>18
ホルホルにワロタ

普段効いてたんだな(笑)

352 :愛ちゃん(大阪府) [ニダ]:2020/04/21(火) 09:26:47 ID:H37xVUls0.net

憲法9条信者「米軍も軍縮に舵を切った!日本も自衛隊を解体して、中韓との緊張緩和に務めるべき!」

295 :とびっこ(東京都) [ニダ]:2020/04/20(月) 22:09:11 ID:fsUvqD6z0.net

>>288
このクラスはどこも重量と大きさ的にどうやっても装甲車に毛が生えたレベルの装甲しか付けられないので、せいぜい正面20mm弾、側面は12.7mm弾が
防げれば御の字くらいの防御力しかない。
なのでそういう話に疎い財務省や政府なんかは「砲があるから戦車枠でええやろ」みたいな感じで見てるけど、16式と第2〜3世代戦車と正面から撃ち合えば
100%16式のほうが死ぬ

335 ::2020/04/21(火) 05:20:09.11 ID:oxSUSHLG0.net

自陣に攻め込まれない限りたしかに戦車とか要らんよね

324 ::2020/04/20(月) 23:57:55.85 ID:08DhGAYK0.net

>>323
あれ戦場ではそれほど役に立たなかったんだけど、
鹵獲した米兵がウヒョウヒョ遊んでて死ぬ例が結構あったんだってな。

197 :狐娘ちゃん(SB-Android) [TW]:2020/04/20(月) 17:44:41 ID:RpAu3Wyu0.net

対地ドローンでいいもんな

86 :モモちゃん(茨城県) [ZA]:2020/04/20(月) 16:14:10 ID:uCWX2U9R0.net

陸軍の大戦車部隊があてに出来るからだよね

415 :ラビディー(北海道) [US]:2020/04/21(火) 17:48:28 ID:PmHJzDAV0.net

>>414
うん
アベンジャーズの方じゃなくて
オジー・オズボーンの方だけどね(意味不明)

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